00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von meinem Podcast die Content Matrix.

00:00:12: Heute wieder eine Gastfolge. Bei mir in der Folge ist die liebe Dani

00:00:16: aus dem fränkischen, wie man vielleicht unschwer gleich im Dialekt hören

00:00:20: wird. Dani ist gelernte Industriekauffrau, hat

00:00:23: irgendwann die die Lust oder die das Hobby zum Bloggen

00:00:27: entdeckt und hat dann festgestellt, da kann man ja Geld mit verdienen, wenn man es

00:00:30: hinkriegt, dass die richtigen Leute auf die Webseite kommen. Mittlerweile

00:00:35: betreut sie Unternehmen im Bereich SEO, Suchmaschinenoptimierung, für

00:00:38: die unterschiedlichen Bereiche. Alles Weitere wird

00:00:42: Dani gleich selber erzählen. Schön, dass du hier bist. Vielen Dank, dass du dir die

00:00:45: Zeit genommen hast und jetzt gebe ich den Steiner dich weiter.

00:00:49: Ja, danke lieber Felix. Ich freue mich gescheit, dass ich da sein

00:00:52: darf und heute ein bisschen was über die Suchmaschinenoptimierung

00:00:56: zu erzählen. Meine Leidenschaft und ja, wie gerade schon

00:01:00: mitgeteilt, dass ich aus Mittelfranken komme, lege ich auch viel

00:01:03: Wert drauf. Es ist auch nicht zu überhören. Und

00:01:08: ja, das ist auch das, was den Leuten auch so im Kopf bleibt, wenn

00:01:11: es erst mal so das trockene Thema CEO geht und viel zu technisch.

00:01:15: Aber wenn es dann unterhaltsam vermittelt wird, dann habe ich den Eindruck,

00:01:19: geht es oftmals dann recht zackig. Ja, auf jeden Fall.

00:01:24: Du hast im Vorgespräch, oder wir haben ja die Tage nochmal gesprochen, du bist

00:01:27: eigentlich auch aus einem komplett anderen Bereich, was ja glaube ich auch dazu geführt hat,

00:01:31: dass das bei uns eigentlich auf der Ebene ganz gut gematcht hat. Wir sind beide

00:01:34: aus dem Metallberuf. Du als Industriekauffrau, ich als Werkzeugmechaniker.

00:01:39: Und haben dann irgendwann entdeckt, Moment, da gibt es ja eine andere Seite, wie wir

00:01:42: vielleicht den Unternehmen, besonders in der Branche, weiterhelfen können.

00:01:46: Mehr Kunden zu gewinnen, mehr Mitarbeiter zu gewinnen, einfach

00:01:49: darüber, dass sie halt ihre Webseiten so optimieren, dass sie erst mal von

00:01:53: Google in der richtigen Kategorie einsortiert werden und dann im zweiten Fall natürlich auch

00:01:57: von den richtigen Leuten aufgerufen werden.

00:02:01: Wer sind so deine Kunden, die du im Fokus hast?

00:02:05: Gibt es da eine Branche? Also tatsächlich ist es

00:02:09: weniger die Branche, als dass es bei mir ursprünglich

00:02:12: angefangen hat. Also ich habe im August 2021 meine CEO-Agentur

00:02:16: Mind & Rocket gegründet und laut Businessplan,

00:02:20: dem ich damals geschrieben habe, waren es wirklich KMUs,

00:02:24: also kleine und mittelständische Unternehmen, die ich in der

00:02:28: SEO Umsetzung unterstütze.

00:02:32: Und tatsächlich hat sich das mittlerweile etwas gewandelt, dass ich sage,

00:02:36: ja, da sind die Anfragen auf jeden Fall da. Ich aber selber für

00:02:40: mich gemerkt habe, mein Team, das ich mittlerweile auch habe,

00:02:44: wir möchten gerne weg von dem klassischen

00:02:47: Zeit-gegen-Geld-Modell tauschen als Agentur,

00:02:51: sondern wirklich da etwas mehr in die Skalierung

00:02:55: gehen. Und ich habe dann recht bald festgestellt,

00:02:59: dass auch viele meiner Online-Kollegen, ich sage mal Freelancer-Kollegen

00:03:03: oder eben andere Selbstständige damit strugglen, also

00:03:07: wirklich die überhaupt da so einem Social-Media-Hustle

00:03:10: verfallen, weil das halt im Moment die Plattform ist

00:03:14: über die Kundengewinnung und was da manche mit Zahlen jonglieren und

00:03:18: Einnahmen und keine Ahnung was. Aber es ist

00:03:22: halt oft so, dass Social Media Marketing nicht unbedingt für

00:03:25: jeden Selbstständigen was ist. Es ist halt wirklich ein sehr hoher Zeitaufwand, der

00:03:29: da reinfließt. Und oft, vor allem heute, stimmt dann im

00:03:33: organischen Bereich dann das Verhältnis nicht mehr. Also was man wirklich da

00:03:36: an Zeit, Input reinsteckt und was dann

00:03:40: wirklich die Kundengewinnung angeht, unterm Strich.

00:03:44: Und da sehe ich halt einfach ganz klar, dass viele Selbstständige

00:03:47: das auch selber managen könnten, über ihre eigene Website, die sie

00:03:51: ja mit einem Online-Business im besten Fall auch schon haben.

00:03:55: Egal ob jetzt WordPress, Wix, Jimdo oder wie sie

00:03:59: alle heißen. Die Kundengewinnung über Google,

00:04:03: über die Suchmaschinenoptimierung ist nach wie

00:04:07: vor nicht zu verachten. Und deswegen sind die Selbstständigen gerade so immer

00:04:10: im Fokus. Hast du denn das Gefühl bei deinen Kunden, wenn die jetzt zu dir

00:04:14: kommen, dass du viel missionieren musst? Weil du hast ja anfangs erwähnt, das

00:04:17: thema seo ist ja eher trocken sehr technisch

00:04:21: basiert also in der regel sehr technisch basiert

00:04:25: dass dass die kunden ja also ich versuche es

00:04:29: mal andersrum zu erklären Also man versucht ja immer die relativ schnellen Erfolge zu

00:04:32: erzielen und gerade das Thema SEO, du kannst auch mal Lucky Punch

00:04:36: dabei haben, wo du es direkt relativ weit oben in die Suchergebnisse

00:04:39: reinpackst. Aber in der Regel ist es ja ein längerer Prozess.

00:04:45: Dauert es lang, bis du die Kunden davon überzeugt hast zu sagen, das dauert jetzt

00:04:48: einfach mal zwei, drei Monate bis wir die ersten konkreten Ergebnisse sehen oder

00:04:52: teilweise länger? Oder sind die, ach hier Dani, mach einfach

00:04:55: mal, läuft. Es ist verschieden

00:04:59: tatsächlich. Also zum einen kommt es darauf an, auf welchem

00:05:02: Stand man gegenüber ist. Manche kommen schon mit

00:05:06: einem gewissen Vorwissen. Die wissen, es

00:05:10: ist einfach ein dauerhafter Prozess. Es ist kein, wir machen einmal SEO

00:05:14: für die Website und dann geht alles durch die Decke.

00:05:18: Aber es ist schon immer wieder so eine Form von Erwartungsmanagement,

00:05:23: das ich betreiben muss, weil einfach das Verständnis wenig

00:05:26: dafür da ist. Da wird dann klar die schnellen Erfolge

00:05:30: gesehen oder von wegen Mitbewerber XY hat es

00:05:34: betrieben und in kürzester Zeit so und so. Da spielen halt

00:05:37: oft verschiedenste oder da spielen verschiedenste Faktoren mit

00:05:41: rein und die, was man natürlich im ersten Moment nicht weiß,

00:05:45: was hat denn der Mitbewerber A schon an Content,

00:05:49: an Inhalten, an Zeit, an Budget investiert für diese

00:05:52: Maßnahmen. Und da muss man dann eben mit

00:05:56: Hilfe der Analyse erst mal drauf schauen, was ist der Status Quo

00:06:00: der aktuellen Website des Kunden und wo wollen sie hin, in welcher

00:06:04: Zeit und dann geht es eben darum, wie viel Budget können sie dafür zur

00:06:07: Verfügung stellen, eben diese Maßnahmen umsetzen zu können,

00:06:11: beziehungsweise ich dann eben für den Kunden. Also es ist schon immer

00:06:14: wieder Ganz am Anfang, wo ich dann auch

00:06:18: gemerkt habe, als frischgebackene Selbstständige,

00:06:23: dass dann eher Verwirrung da ist mit, hey, wir haben jetzt quasi

00:06:27: drei Monate zusammengearbeitet, nennen uns doch schon mal die Ergebnisse.

00:06:32: Das sind weniger KPIs, die ich nennen kann, als

00:06:35: die Aufgaben, die einfach erst mal umgesetzt und erledigt werden

00:06:39: müssen, damit die Zahlen steigen können.

00:06:43: Und dieses Erwartungsmanagement mache ich dann mittlerweile

00:06:47: schon sehr zu Beginn in den ersten Gesprächen, dass

00:06:50: das dann auch deutlich wird. Vor allem ist mir da auch die Transparenz ganz

00:06:54: wichtig, dass natürlich der Kunde dann auch weiß, okay, wir

00:06:58: müssen jetzt hier erstmal Budget investieren für Tätigkeiten,

00:07:02: die wir erstmal nicht sehen können, die passiv

00:07:05: passieren. Klar kriegt er ein Aufgabenportfolio von

00:07:09: mir, wo vorgelegt wird, das haben wir geregelt, das haben wir eventuell

00:07:12: repariert, weil nichts stimmig war, weil Google die Website

00:07:16: sonst nicht lesen kann und wir sonst noch so geile Inhalte

00:07:20: erstellen können, aber wenn das Grundgerüst nicht passt, ist auch blöd.

00:07:25: Und deswegen kommt es tatsächlich immer ein bisschen darauf an, welchen Stand man

00:07:28: gegenüber hat und ich eben dazu gelernt habe, Erwartungsmanagement

00:07:32: von Anfang an zu betreiben. Ja, das ist ein wichtiger Punkt. Also gerade

00:07:35: dieses Erwartungsmanagement. Wir reden ja wirklich alle von diesem Thema.

00:07:39: Wann kommen die ersten Anfragen darüber rein? Und das ist ja was, was wir im

00:07:43: Vorgespräch auch hatten. Du kannst durch die ersten Optimierungen, kannst du es

00:07:47: in erster Linie hinbekommen, dass die Impressionsraten deiner Webseite nach

00:07:50: oben gehen, was aber ja nicht gleichermaßen bedeutet, dass die Klickraten

00:07:54: auf deiner Webseite hochgehen. Da hatten wir beim letzten Mal auch das Thema, da spielen

00:07:58: ja ganz andere Faktoren auch Rolle, dass man mal den Metatitel

00:08:01: oder die Meta Description einfach mal ein bisschen anpasst und versucht dann auf die

00:08:05: Zielgruppe zu schreiben, weil nur weil deine Webseite sichtbar

00:08:08: ist, muss sie ja auch wie in den Headlines von Social Media Beiträgen,

00:08:13: die dazu einladen auf mehr lesen zu klicken, muss ja auch diese

00:08:16: Meta Description dazu einladen, überhaupt den Klick auf die Seite auszuführen.

00:08:20: Und erst dann kann halt die Seite überzeugen. Und dann spielt natürlich spielen

00:08:24: andere Faktoren eine Rolle. Wie lange ist der Betrachter auf deiner Seite? Ist

00:08:28: die Fallback Rate, ist die irgendwie hoch? Also gehen die runter und dann auf

00:08:31: die nextgelegene Seite und halten sich da vielleicht

00:08:35: länger auf, weiter auf. Und das sind ja alles so Faktoren, die

00:08:39: bekommst du gerade, wenn du auf der grünen Wiese startest. Wenn jetzt beispielsweise ein Kunde,

00:08:42: ich habe viele, die haben im Bereich SEO noch gar nichts gemacht. Ja, die

00:08:46: Webseite, wenn du dir die Daten aus der Search-Konsole anguckst, die werden über ihren Markennamen

00:08:50: gefunden. Das war's dann. Ja, und dann fängst du an,

00:08:54: die ersten Optimierungen durchzuziehen und stellst auf einmal fest, jetzt ist die

00:08:57: Impression für das Keyword, wofür wir jetzt optimiert haben oder für die Seite

00:09:01: schon höher als für den Markennamen. Und dann geht es

00:09:04: natürlich daran, wonach suchen die Leute, wirklich wieder herauszufinden,

00:09:08: was sind andere Suchbegriffe, die vielleicht im Content noch fehlen,

00:09:12: dann vielleicht bei anderen Begriffen den Sprung von 10 auf oder von Seite

00:09:16: 2 auf Seite 1 zu schaffen. Und deswegen ist es halt

00:09:19: einfach kein Wir setzen jetzt mal was aufgeben, dann Budget XY wie bei

00:09:23: Werbung drauf und erhalten relativ zügig unsere Ergebnisse, unabhängig

00:09:27: davon, wie gut oder schlecht sie jetzt sind. So ist es einfach.

00:09:31: Ja, ein Mann. Man braucht einen langen Atem. Sagen wir es mal

00:09:34: so. Ja, richtig. Also es ist schon so, vor allem

00:09:39: sind ja auch allein Faktoren mit, wie lange gibt es die

00:09:42: Domain der Website denn schon. Also Das ist auch ein Faktor,

00:09:46: der gewisse Autorität oder auch eben diese klassische

00:09:49: Vertrauenswürdigkeit eben darstellt,

00:09:54: wenn es eine Domain schon relativ lange gibt und jetzt nicht frisch

00:09:58: geschlüpft wie ein Küken irgendwie auf der Matte steht, mit der Google

00:10:01: noch gar nichts anfangen kann. Also da hat es einfach mit der klassischen

00:10:05: Vertrauenswürdigkeit zu tun. Und

00:10:09: auch was du vorhin meintest eben mit klar erstmal

00:10:12: steigen die Impressionen, dann zu schauen, okay,

00:10:16: wir haben viele Impressionen, auch auf Non-Brand Keywords in

00:10:20: dem Moment, was dann schon gut ist. Wie können wir da

00:10:24: Hand anlegen, eben die Nutzer von der Google-Suche

00:10:27: direkt auf unsere Website gelangen zu lassen?

00:10:33: Und jetzt hatte ich gerade noch einen Einfall, eine Idee, einen

00:10:36: Gedanken bei den Dingen, die du gesagt hattest.

00:10:41: Vielleicht fällt es mir nachher nochmal ein. Ja, was du gerade gesagt hast mit dem,

00:10:44: wie kriegen wir die Leute auf die Seite, Das ist für mich der Punkt, wo

00:10:47: wirklich alle Marketingbereiche wieder ineinander spielen, weil da kommt es dann wirklich auf die

00:10:51: Texte, auf die Copy an. Gerade in der Meta Description, ich weiß nicht, ob du

00:10:55: andere Erkenntnisse hast, aber die Description selber legt gar nicht mehr so

00:10:59: massiven Wert auf die Verwendung des Hauptkeywords. Also das ist ja mehr

00:11:02: die H1 und der Titel der Seite oder der

00:11:06: der Slack der Seite. Also für die Leute die mit Slack nichts anfangen können. Alles

00:11:09: das was hinter eurer Domain steht

00:11:13: hinter dem Backslash. Keine Ahnung.

00:11:17: Die URL der Permalink. Genau, der Permalink der

00:11:21: jeweiligen Seite. Du kannst ja auch viel

00:11:25: Geld in Meta-Ads oder in Google Ads rein investieren, wenn die

00:11:28: Ansprache und der Text einfach nicht gut ist. Dann siehst du das nachher

00:11:32: an schlechten Ergebnissen, an hohen Ad-Kosten oder ich hatte jetzt beispielsweise

00:11:36: einen Fall bei einer Meta-Anzeige, da waren die

00:11:39: Ad-Kosten super gering,

00:11:44: die Ergebnisse super gering und da fragt man sich natürlich ja freut man sich gut

00:11:48: ich habe zumindest nicht viel geld ausgegeben weil das kampagnenbudget pro tag war deutlich

00:11:51: höher aber auch das sind ja indikatoren dafür dass vielleicht

00:11:55: aktuell eine hohe konkurrenz da ist und einfach der im bereich vom meter

00:11:59: die cpm rate einfach höher gegangen ist oder im Bereich Google

00:12:02: Ads die Klickrate oder der CPC, der Kost per Klick,

00:12:06: einfach durch irgendwie einen großen Wettbewerb jetzt angestiegen ist und man gar nicht mehr an

00:12:10: diesem Beta-Verfahren teilnimmt. Und all das sind ja so Faktoren, wo

00:12:13: sich viele Leute fragen, ja warum ist denn SEO oder SEO, warum ist er denn

00:12:16: so verdammt teuer vorzugsweise die die vorher sagen ja ne

00:12:20: Marketing Budget hatten wir bisher noch keins eingeplant die fallen ja teilweise rückwärts

00:12:24: wenn man so das erste Angebot macht.

00:12:28: Und das halt also wie ist da ein Steine herangehensweise machst du eine Potential

00:12:32: Analyse zu Beginn dass du wirklich für ein abgeschlossenes

00:12:36: Paket sagst, okay, das ist der aktuelle Stand und das sind die Bereiche, wo

00:12:39: wir anpacken können und dann darauf aufbauend quasi deine Betreuung

00:12:43: anbietest oder wie läuft das bei dir ab? Okay, bevor

00:12:47: ich das erläutere, ist mir nämlich noch mal eine Frage von vorher eingefallen,

00:12:51: beziehungsweise meine Antwort, wo es darum ging, wie

00:12:55: sucht denn überhaupt die Zielgruppe, also wirklich die Begrifflichkeiten. Ach genau, Suchintention.

00:13:00: Bitte? Die Suchintention quasi. Genau, unter anderem. Also

00:13:03: wirklich, dass es einmal darauf ankommt, welche Seiten habe ich und mit

00:13:07: welchen Begriffen verwende ich da drauf. Und da ist

00:13:10: tatsächlich das häufigste Problem, was ich dann auch immer wieder

00:13:14: sehe, dass die Unternehmen von sich

00:13:17: sprechen, von den Begriffen, die sie für die Dinge verwenden,

00:13:22: aber sie versäumen, in der Sprache der Zielgruppe zu sprechen. Das sind

00:13:26: manchmal so feine Unterschiede wie zum Beispiel

00:13:30: die Spülmaschine und der Geschirrspüler.

00:13:34: Das kann manchmal den großen Unterschied machen, wenn sich

00:13:38: herausstellt, je nachdem, wo mein Unternehmen ist, die Lokalität,

00:13:42: Zielgruppe, benennt eher den Geschirrspüler.

00:13:46: Ich weiß nicht, wie die Aufteilung ist, aber im Norden beispielsweise

00:13:49: nennen sie es dann die Spielmaschine. Je nachdem, wie da so meine

00:13:53: Ausrichtung ist und ich gefunden werden will, macht es Sinn, da auf

00:13:57: jeden Fall vor allem zu Beginn mal hinzuschauen, wie sucht meine

00:14:01: Zielgruppe. Das ist

00:14:04: ein recht klares Beispiel, weil es zwei verschiedene Begriffe

00:14:08: für das gleiche Gerät gibt. Aber es

00:14:11: gibt auch verschiedene Dienstleistungen,

00:14:17: zu analysieren und zu schauen, wie die Zielgruppe

00:14:21: das benennt, was sie braucht. Wie sind da wirklich die Begrifflichkeiten?

00:14:27: Und da jetzt die Brücke zu, wie ist da meine Vorangehensweise? Es

00:14:30: ist tatsächlich so, dass ich sage,

00:14:36: dass ich mich gerne dem Thema annehme. Im Sinne von,

00:14:40: die Mindestlaufzeit ist bei mir ein halbes Jahr auf jeden

00:14:43: Fall, weil eben wie gerade schon rausgehört,

00:14:48: SEO dauert, Allein von der Analyse her, Status

00:14:51: quo. Dann geht es an die Inhaltserstellung. Und da ist es

00:14:55: schon so, dass ich sage, im Monat eins vor allem ist der Analysemonat.

00:15:00: Man schaut sich die Website oder mein Team und ich schauen uns die Webseite

00:15:04: technisch an. Wie sind die Ladezeiten? Wie sind die Bilder

00:15:07: eingepflegt? Wie ist die Website strukturiert?

00:15:12: Gibt es vielleicht Seiten, die überflüssig sind, die man rausnehmen

00:15:16: kann, die nicht relevant sind für die Suche oder für die Zielgruppe. Man macht

00:15:20: die Keyword-Recherche wirklich anhand der Zielgruppe, die man zusammen

00:15:24: mit dem Kunden dann erörtert hat, falls noch nicht vorhanden.

00:15:29: Und dann geht es tatsächlich frühestens im Monat drei an die

00:15:32: Neu-Content-Erstellung, weil man dann eben alles

00:15:36: hat, die Grundlage für das, was in die

00:15:40: Strategie geht. Man ermittelt dann oder wir ermitteln dann eine

00:15:43: Keyword-Strategie, erstellen dann die Inhalte für den

00:15:47: Kunden, die auf seiner Webseite dann platziert werden. Und das

00:15:51: ist dann der strategische Aufbau im Sinne von, okay, dann hat

00:15:54: man die Keywords, die Inhalte auf der Seite, die werden nach und nach bei

00:15:58: Google indexiert, kriegen bestimmte Platzierungen, was ja dann auch, ich

00:16:02: sage mal, immer in so einer Art Testverfahren passiert. Google switcht

00:16:05: dann wirklich mit täglichen inoffiziellen Updates

00:16:09: rum, wie die Rankings eben zustande kommen.

00:16:13: Und dann kommen eben die anderen Faktoren mit rein, wie sind die

00:16:17: User Signals, also wirklich wie

00:16:21: konvertieren die Nutzer von der Google-Suche auf der Website,

00:16:26: sind die da lange unterwegs, tragen die sich irgendwo ein

00:16:30: Newsletter oder kaufen die direkt was und ähnliches. Also

00:16:33: das sind dann wirklich dann Plan B, also wirklich Richtung Conversion

00:16:37: Rate Optimierung auch, was dann in den nächsten

00:16:41: Monaten erfolgt. Ja, ich glaube,

00:16:44: alles andere macht auch da wirklich keinen sinn also ich sehe da im moment ein

00:16:48: bisschen bei mir weil gerade relativ viele da reinkommen

00:16:51: die sind teilweise eher klein und ich

00:16:55: mache es da so ich mache eine potenzialanalyse für die

00:16:59: seite oder für die branche und sagt dann wir wir

00:17:02: optimieren jetzt eine einzige Seite auf ein einziges

00:17:06: Keyword für einen einmalig fixen Betrag. Und

00:17:10: das ist jetzt vielleicht aus Seriosicht macht das überhaupt keinen Sinn, weil man sagt ja

00:17:13: natürlich muss man halt daran auch anpacken und anfassen. Du weißt doch,

00:17:16: da kann nur die Antwort kommen, das kommt darauf an. Ja,

00:17:21: aber ich habe jetzt da in dem Falle auch gelernt oder auch wirklich gemerkt,

00:17:25: wir optimieren eine Seite und der Kunde oder

00:17:28: ich nutze das für den Kunden, Vertrauen aufzubauen, weil er dann einfach

00:17:32: sieht, also der Kunde, die Kundin, wie auch immer, weil die

00:17:36: dann einfach sehen, ja Moment, es passiert ja wirklich was mit der Seite.

00:17:39: Und dann darauf aufbauend, hat man dann wirklich im Vorfeld schon gesagt, wenn das jetzt

00:17:43: funktioniert und du mit den Ergebnissen zufrieden bist, dann können wir diese Strategie

00:17:46: fahren und sukzessive deine komplette Seite nach der Basis

00:17:50: umbauen. Und ich habe quasi ein kleines Puzzleteil schon mal

00:17:53: rausgezogen, habe das optimiert, einfach Ergebnisse zu zeigen und

00:17:57: merke also, dass diese Brücke viel, viel kürzer wird, weil

00:18:01: man halt schon mal ja den Proof of Concept bewiesen

00:18:04: hat. Ja, das finde ich spannend, dass du das sagst.

00:18:08: Da kommt es glaube ich auch darauf an, inwiefern du dich

00:18:12: als Dienstleister auch positioniert

00:18:16: hast im Sinne von. Also das ist zum Beispiel was, wo ich

00:18:19: sage, am Anfang macht es auf jeden Fall Sinn, dass man sagt,

00:18:23: okay, man will sich selber erstmal reinfühlen, weil es kann

00:18:26: ja auch durchaus sein, dass der Kunde nicht zu dir passt als Dienstleister.

00:18:31: Und dann hat man natürlich im ersten Moment auch die Möglichkeit zu sagen, okay, ich

00:18:34: mache gerne diese Potentialanalyse für dich, habe aber

00:18:38: eher festgestellt, jetzt bin ich vielleicht nicht der richtige Dienstleister für

00:18:42: dich, aber ich kann dir XY empfehlen, dass man auch

00:18:45: deshalb diesen Weg geht. Hat also Vor- und Nachteile

00:18:49: für beide Seiten, wie so eine Art, ich sag mal, Probezeit. Ja, genau.

00:18:53: Ja, und dann geht es wirklich darum, mit der Erfahrung,

00:18:58: also jetzt bin ich drei Jahre selbstständig, bin jetzt im vierten Jahr,

00:19:02: Und mit der Erfahrung merkst du auch immer schneller, ob

00:19:05: dann der Kunde ob das, was er braucht, was er dir schon

00:19:09: genannt hat, und auch die Vorgehensweise, das stelle ich dann

00:19:13: immer im Kennenlerngespräch raus, ob dieser

00:19:16: Kunde wirklich einmal meinen Werten

00:19:20: entspricht, ob ich auch mit ihm so arbeiten kann,

00:19:24: dass ich das Beste für ihn rausholen kann,

00:19:28: oder ob er ganz andere Vorstellungen hat von der Zusammenarbeit,

00:19:32: von der Vorgehensweise, eben auch da wieder zu

00:19:35: sagen oder festzustellen, hey, ich weiß, ich brauche hier einen gewissen

00:19:39: Vertrauensvorschuss von dir. Kann er

00:19:43: natürlich mit Referenzen und vergangenen Projekten schon

00:19:46: zeigen, also ich bin jetzt hier kein schwarzes Schaf und

00:19:50: will einfach Geld von dir und mache aber nichts. Ganz

00:19:53: klar. Aber damit fahre ich

00:19:57: tatsächlich ganz gut. Also, dass dieses … Vielleicht liegt

00:20:01: es auf meinem fränkischen Dialekt. Die Kunden

00:20:05: vertrauen mir dann auf jeden Fall schon, sagen dann, alles klar,

00:20:09: Mindestlaufzeit sechs Monate, machen wir so. Auch weil

00:20:12: ich da den großen Vorteil habe, dass sie zuvor schlechte

00:20:16: Erfahrungen mit anderen CEO-Agenturen hatten. Das ist tatsächlich auch so

00:20:19: ein Punkt, der immer wieder mit reinspielt. Ich

00:20:23: merke, der Kunde wirkt irgendwie unsicher.

00:20:27: Ich spreche das direkt an in den ersten Gesprächen,

00:20:30: ob sie schon schlechte Erfahrungen in der Vergangenheit gemacht haben.

00:20:35: Weil mir das natürlich nichts bringt, wenn ich von der

00:20:39: eigentlichen Arbeit abgehalten werde, wenn ständig Zwischenfragen

00:20:43: kommen. Davon rede ich nicht nur eine E-Mail in der Woche, sondern wirklich drei

00:20:47: E-Mails pro Tag und Bildung, Rückmeldung und schnell, hatte ich alles

00:20:50: schon, wo ich dann für mich selber entscheiden kann, okay,

00:20:54: da ist irgendwas im Argen, da ist viel Unsicherheit auf der Kundenseite,

00:20:59: da höre ich mal nach, wie ich dem Kunden die Sicherheit

00:21:02: geben könnte, in welcher Form, das wieder ins

00:21:06: Lot zu bringen und halt eben rein zu spüren, ob es passt.

00:21:10: Ja, im Endeffekt bringt das ja auch beide Seiten nicht weiter. Also wenn du jetzt

00:21:14: wirklich in einer Dienstleister-Kundenbeziehung bist, wo du

00:21:17: einfach aufgrund dessen, dass viele Rückfragen kommen, dass viele Entscheider vielleicht

00:21:21: mit in den Kreis einbezogen werden, du einfach überhaupt

00:21:25: keine Ergebnisse erzielen kannst, sondern fließt das natürlich nach den sechs

00:21:29: Monaten auf dich zurück. Da wird ja keiner aus dem Kundenkreis

00:21:32: sagen, wir haben den Fehler begangen, wir haben zu oft

00:21:36: gesagt ja wir müssen noch mal überlegen, müssen dies noch machen, jenes noch machen.

00:21:40: Im Gegenteil, es führt halt im Endeffekt immer auf dich zurück,

00:21:43: weil du dann als Dienstleister quasi deine Qualität nicht eingehalten hast,

00:21:47: die du vorher versprochen hast. Und gerade aus dem Punkt muss ich

00:21:51: sagen, ist für mich so eine Herangehensweise mit einem erstmaligen

00:21:54: Test super, wirklich daraus zu finden, wie du das eben gesagt

00:21:58: hast, passt der Kunde überhaupt oder passen wir überhaupt zusammen in der

00:22:02: Konstellation. Und da hatte ich jetzt letzte Woche noch, da habe ich eine

00:22:05: Potenzialanalyse gemacht und das war in dem kompletten Prozess

00:22:09: schon echt schwierig, weil immer wieder haben

00:22:12: Daten gefehlt, dann sind Personen zu einem Meeting nicht erschienen

00:22:17: und da habe ich schon gemerkt, irgendwie das Ganze scheint nicht so richtig so

00:22:21: zu laufen, wie ich mir das vorstelle. Und jetzt im Endeffekt nach der Potenzialanalyse

00:22:25: hat dann der Kunde gesagt, nee irgendwie doch nicht, ist mir alles zu teuer und

00:22:28: hat dann quasi den Auftrag abgesagt, wo ich mir jetzt, da würdest du jetzt

00:22:32: normal denken, okay du bist jetzt frisch selbstständig, Geld

00:22:36: stinkt ja eher nicht, Aber du denkst dir dann, jeder Tier hätte mich

00:22:40: hier niemals weitergebracht, weder unternehmerisch noch menschlich. Und dann ist es

00:22:43: manchmal gut, man sagt, Okay, man hat jetzt hier den Test gefahren und es

00:22:47: hat einfach nicht gepasst und kann sich aber dann wiederum auf die Kunden

00:22:51: fokussieren, wo halt auch der nötige Antrieb dahinter ist, einfach weiterzumachen.

00:22:55: Ja, so ist es. Sehr schöne Geschichte. Danke fürs

00:22:59: Teilen. Ja, also wie gesagt, das ist auch

00:23:03: der Kontext von meinem Podcast, halt wirklich die Sachen zu teilen, die ich

00:23:06: dann selber erlebe. Sowohl die positive als auch die negative

00:23:10: Thematik, weil gehört hat einfach irgendwie dazu auch dieses hinfallen.

00:23:14: Du hast das gerade eben so toll angesprochen mit der jungen Domain

00:23:18: habe ich mich direkt angesprochen gefühlt meine Domain ist dieses Jahr erstens leben

00:23:22: gerufen worden und ich kämpfe natürlich mit all diesen Hürden wo

00:23:26: jeder mit zu kämpfen hat der quasi jetzt neu gegründet hat sich eine neue Domain

00:23:30: reserviert hat Es ist einfach de facto nicht so,

00:23:34: dass du mit mit einer Domain, die jung ist, noch keine Autorität

00:23:38: besitzt. Da gibt es ja diesen MOSS-Score, wenn da irgendwer mal nach googeln will oder

00:23:42: so. Da werden die Domains ja nach irgendwelchen Kategorien halt eingruppiert

00:23:45: und ja wenn du da halt den Score 10 hast und willst

00:23:49: irgendwo ranken, wo dann Domains drin sind, die zwischen 70

00:23:53: und 90 sind, du wirst vielleicht mal da drin auftauchen

00:23:57: mit viel Glück, weil Google dich mal da hoch pusht, einfach zu testen, ja da

00:24:00: ist jetzt ein Neuer, mal gucken ob das was ist. Aber wenn du dann halt

00:24:03: die Ergebnisse nicht lieferst, bist du direkt wieder unten und dann kommst du niemals mehr

00:24:07: in diesem bereich ohne groß arbeit aufzuwenden und

00:24:11: auch das wiederum lässt sich so gut auf ein anderes thema übertragen

00:24:15: Ich habe mir Anfang vom Jahr ein neues

00:24:19: Werbekonto bei Meta gemacht. Ist jetzt ein ganz anderer Bereich, aber passt ganz gut

00:24:23: dazu. Weil mein altes Werbekonto hat

00:24:26: irgendwie gebuggt. Da hat irgendwie mit der Zahlungsverbindung nicht

00:24:30: geklappt. Und irgendwie sind teilweise... Ich kenne niemanden, der nie Probleme mit

00:24:33: Meta-Werbung oder Meta-Ads hatte. Ja, gut, da bin ich ja

00:24:37: beruhigt. Problem an der Sache ist jetzt allerdings, neue

00:24:41: Konten mittlerweile bei Meta bekommen ein maximales

00:24:45: Tageslimit, was die ausgeben dürfen. Okay.

00:24:49: So, mein Tageslimit lag jetzt bis vor kurzem auf

00:24:53: 49 Euro. Da kannst du ja natürlich keinen riesen Reiber mit betreiben,

00:24:57: gerade wenn du auch sagst, du willst auch für Kunden oder so noch irgendwas schalten.

00:25:00: Jetzt habe ich dann durch Kontakt, der relativ tief in

00:25:04: Meta drin sitzt, habe ich es hingekriegt, mein Tagesbudget zumindest schon auf

00:25:08: 100 Euro hochzusetzen. Und auch da geht es jetzt darum.

00:25:11: Meta testet mich jetzt, ob ich vertrauenswürdig bin, ob meine Rechnungen

00:25:15: immer bezahlt werden. Da ist es vollkommen egal, welche Zahlungsmittel dahinter

00:25:19: gesetzt sind. Aber da wird jetzt halt einfach getestet, können wir der

00:25:22: Person vertrauen, schaltet die Vielwerbung, schaltet die zweimal im Jahr Werbung

00:25:26: und dann wirst du nach und nach in diesem Tagesbudget auch steigen. Ich glaube

00:25:30: genau das ist das auch bei Websites.

00:25:34: Also du baust eine Seite auf und dann will Google natürlich erstmal wissen,

00:25:38: ist das jetzt eine Eintagsfliege, wie ungefähr wahrscheinlich

00:25:41: 98 Prozent aller Webseiten, die einmal puff ihren Content

00:25:45: hinpacken und dann denken, jetzt bin ich sichtbar und nie wieder was an ihrer

00:25:49: Seite machen. Und ja, da

00:25:52: hilft dann auch der lange Atem. Vor allem, glaube ich,

00:25:56: hängt diese Vertrauenswürdigkeit auch damit

00:25:59: zusammen. Es gab ja damals, ich sage

00:26:03: schon damals, ich bin 34 – als ich noch jung war,

00:26:11: gab es dieses Panda-Update, wo

00:26:15: es vor allem Black-Hat-CEOs an den Kragen

00:26:19: ging. Also, Die dann wirklich diese ganz klassischen

00:26:22: Themen und Vorhaben mit Keyword-Stuffing,

00:26:27: also einfach irgendwelche willkürlichen Webseiten erstellt haben,

00:26:30: wo die Hauptsache das Keyword noch und nöcher

00:26:34: reingeballert, egal, ob der Text dann noch gut lesbar war

00:26:37: oder nicht. Oder auch tatsächlich, ich sag

00:26:41: mal, Webseiten aus Fernost, Shops

00:26:45: aus dem Boden geschossen wurden, die dann halt eben irgendwas

00:26:48: verkauft haben. Da ging es ja

00:26:52: dann auch darum, da sind viele Leute einfach auf

00:26:56: ihrem Geld sitzen geblieben, also die dann eben diese Webseiten gefunden

00:26:59: haben, weil eben noch die damaligen Faktoren für die

00:27:03: Suchmaschine getroffen wurden, waren auf Seite 1, die Kunden haben

00:27:07: draufgeklickt, eben potenziell meistens was gekauft.

00:27:11: Und da kam aber dann nichts. Das heißt, klar, Die

00:27:15: Conversion war da in dem Moment. Aber natürlich wurde das Vertrauen des

00:27:19: Kunden total missbraucht.

00:27:23: Und diese Webseiten wurden dann natürlich auch gemeldet und

00:27:27: Ähnliches. Aber auch für das Einkaufserlebnis generell, Du

00:27:30: kennst es selber, du kaufst eher in einem neuen Shop, wenn der

00:27:34: dann auch Verifizierungen hat, entweder Trusted-Shops-Mitglied

00:27:38: ist oder in einem Verband für kleine

00:27:42: Unternehmen, dass dann auch die überhaupt noch eine Chance

00:27:45: haben, das Vertrauen aufbauen zu können zu Kunden.

00:27:49: Und Ähnliches habe ich dann eben auch festgestellt bei den Meta-Anzeigen,

00:27:53: also vor allem bei Facebook und Co., dass

00:27:57: da viele Werbeanzeigen mit irgendeinem, in fränkisch

00:28:01: sagt man halt, mit irgendeinem Graffel, mit irgendeinem Klump an

00:28:04: Zeug, das sie verkaufen wollten, Werbung

00:28:08: geschaltet haben und die dann halt oft

00:28:11: so viel Budget da reingesteckt haben,

00:28:15: dass eben ja viel verkauft wurde, viel Traffic

00:28:19: auf diese Seiten generiert wurde. Aber von der Produktqualität

00:28:23: unterm Strich war es halt einfach ein Geschmarr. Ein Scheiß.

00:28:27: Also, so. Und ich glaube, dass da

00:28:30: die Social-Media-Plattformen und eben auch Google,

00:28:35: dass ihnen ein großes Anliegen ist, dass halt einfach der

00:28:38: Nutzer das bestmögliche

00:28:42: Nutzererlebnis bekommt, Kauferlebnis. Und

00:28:45: dafür werden vertrauenswürdige Webseiten und

00:28:49: Shops benötigt. Ich glaube, deshalb kommt auch eben das daher,

00:28:52: dass die dann eher überprüfen, wer schaltet Werbung, wie

00:28:56: oft, dass das einfach ein authentisches

00:29:00: Bild ergibt. Jetzt noch mal

00:29:03: zwei Fragen. Kombinierst du schon mal gerade zu Beginn SEO mit

00:29:07: SEA oder sagst du, ich mach rein organisch?

00:29:12: Also grundsätzlich schreibe ich mir auf die Fahnenstange. Ich bin

00:29:15: großer Freund von dem organischen SEO, also wirklich

00:29:19: organische Suchmaschinenoptimierung. Mittlerweile

00:29:23: ist es so, dass ich sage, ich

00:29:26: fuchse mich mit meinem Team auch in den Bereich C-JA!

00:29:30: Rein, also klassisch Google Ads, weil das oftmals in der,

00:29:34: ich sag mal, Basisvariante nachgefragt wird.

00:29:38: Wenn es jetzt aber darum geht, dass jemand nur kommen würde, er will

00:29:42: den schnellen Traffic, den schnellen Reichweitenerfolg

00:29:46: und nur in Ads investieren, bin ich nicht der richtige

00:29:50: Ansprechpartner. Aber die Kombination ist

00:29:53: durchaus sinnvoll, vor allem langfristig, weil es

00:29:57: wunderbare Synergieeffekte gibt. Wenn die Website, der Webshop

00:30:01: eben organisch bereits optimiert ist, also

00:30:04: eben im Sinne von Inhalte, Seitenaufbau,

00:30:08: Nutzerführung, was wir schon alles hatten, Metadaten,

00:30:11: Bilder. Und wenn dann eben noch darauf, auf die verschiedenen

00:30:15: Seiten gezielt Werbung geschaltet wird, dann ist es auch so,

00:30:18: dass wenn die Anzeige, also der Klick auf diese

00:30:22: Seite, das verspricht, also was die Anzeige dann auch verspricht, ist

00:30:26: es einfach eine schöne Kombination, weil sich es dann auf zum Beispiel

00:30:29: die Klickpreise niederschlägt. Google sagt dann alles klar

00:30:33: auf der Seite, auf die die Werbung geschaltet wird, ist auch wirklich dieses

00:30:37: Thema vertreten, sind diese Begriffe vertreten, auf die geboten

00:30:40: wird. Also ist es ein Match, das passt zusammen. Und ich kann

00:30:44: es auch guten Gewissens oben ausspielen, eben mit einem besseren

00:30:47: Klickpreis, weil das beides super

00:30:51: zusammenpasst. Ja, perfekt. Du hast eben

00:30:55: ein thema angesprochen spülmaschine und geschirrspüler

00:31:00: Also bei uns ist es übrigens die Spülmaschine. Okay, sehr gut. Also nur falls wir

00:31:03: das jetzt regional, also ich bin aus dem Westerwald, falls man das jetzt so

00:31:07: regional ein bisschen einordnen will.

00:31:11: Gibt es ganz seltene Fälle, wo du sagst, okay, wir müssen jetzt wirklich

00:31:15: für jeden Begriff, also wenn wir jetzt bei den beiden

00:31:18: bleiben, eine Seite aufbauen. Weil da kommt ja ein wichtiges Thema

00:31:22: hinzu, was ja Google auch nicht so gerne mag, nämlich

00:31:25: duplicated content. Wie würdest du in so einem Fall

00:31:29: vorgehen? Würdest du das versuchen auf eine Seite zu integrieren und ein bisschen mischen?

00:31:33: Oder würdest du dann über Canonicals arbeiten und zwei

00:31:36: Seiten aufbauen? Das kommt darauf an.

00:31:42: Ohne zu sagen, das kommt darauf an.

00:31:46: Also Zum einen ist es ja so, dass hier wieder die Suchintention zum

00:31:50: Tragen kommt. Wir haben eine Website

00:31:54: oder einen Webshop. Und meist sind es für diese

00:31:58: beiden Suchbegriffe, also wenn ich rein bei Spülmaschine und

00:32:01: Geschirrspüler bleibe, transaktionelle

00:32:06: Suchanfragen. Das heißt, die Person, die das eingibt, will

00:32:11: in den meisten Fällen mit hoher Wahrscheinlichkeit wirklich einen

00:32:14: kaufen und sich nicht erst informieren. Bitte? Ein

00:32:18: Auto kaufen. Zum Beispiel. Da weiß man ganz klar von der

00:32:21: Suchanfrage, okay, der will ein Auto kaufen. Und da müssen

00:32:25: das auch Seiten sein, die das ermöglichen. Also zum Beispiel

00:32:29: keine irgendwie, Da werden keine Blogseiten oder irgendwas

00:32:32: Informatives auftauchen, sondern wirklich Shopseiten, sei

00:32:36: es Produktdetailseiten oder Kategorieseiten.

00:32:40: Eben überall, wo der Nutzer mit einem Klick die Chance hätte, hier kann er eine

00:32:43: Spülmaschine kaufen. Und merkst du, bei mir ist

00:32:47: es auch die Spielmaschine. Und auf jeden

00:32:51: Fall ist es dann so, ich würde mir natürlich anschauen, was, wenn es

00:32:55: jetzt ein Online-Shop ist, der deutschlandweit versendet oder sogar nach

00:32:58: Österreich und Schweiz, würde ich mir anschauen, wie

00:33:02: hoch ist das Suchvolumen für die einzelnen Begriffe. Und

00:33:06: man sagt, im Idealfall nimmt man natürlich den Begriff, der auch das

00:33:09: höhere Suchvolumen aufweist, weil man dadurch mehr Traffic

00:33:13: generieren kann. Aber es kann dann auch durchaus sein, dass

00:33:16: natürlich der Begriff mit dem höheren Suchvolumen auch den

00:33:20: erhöhten Wettbewerb hat. Da kommt es dann eben darauf

00:33:24: an, wie lange gibt es meine Website schon, wie viele und welche Inhalte habe ich

00:33:27: auf meiner Website. Da überhaupt eben von der Thematik her

00:33:31: Chancen zu haben, dass Google sagt, alles klar, ich sehe, es geht auf der

00:33:35: Seite primär auch das Thema. Das heißt, wenn dann die

00:33:38: Kategorie Spülmaschine optimiert ist, gebe ich

00:33:42: dem auch eine Chance bei den heißen Mitbewerbern auf Seite 1.

00:33:46: Ja. Und dann ist es schon so, dass ich mich

00:33:50: fokussiere eben mit einem Keyword, wie du es vorhin auch schon beschrieben hast,

00:33:54: ein Keyword auf eine Seite, in dem Fall die Kategorie Seite,

00:33:58: und arbeite aber durchaus auch mit Synonymen, also eben dann mit dem

00:34:02: Geschirrspüler, dass man dann sagt, man hat natürlich, will einmal das

00:34:05: Keywordstuffing vermeiden, indem man nur die Spülmaschine verwendet,

00:34:10: aber andererseits ja auch weiß, dass Geschirrspüler eben ein

00:34:14: passendes Synonym ist. Google wird auch immer schlauer, die

00:34:17: Sachen verknüpfen zu können und weiß dann auch

00:34:21: haargenau, dass wenn dann doch jemand mal nach Geschirrspüler sucht, alles klar,

00:34:25: die Website, da finde ich den Begriff ebenso, aber ist eben vor allem auf

00:34:29: Spülmaschine optimiert. Also das sind auch so Faktoren, die da

00:34:32: mit rein spielen. Ich würde auf jeden Fall mit dem Synonym auch arbeiten. Und

00:34:36: dann sieht man dann, wie erfolgsersprechend die Seite

00:34:39: ist. Und sollte man dann feststellen, okay, war

00:34:43: jetzt vielleicht doch die Konkurrenz zu groß,

00:34:47: ist es auch durchaus denkbar, dass man eine Parallelkategorie

00:34:51: erstellt, die sich dann hauptsächlich auf den Geschirrspüler

00:34:54: fokussiert. Ist aber dann meistens eher selten der Fall. Ja, aber

00:34:58: da muss man dann wirklich aufpassen, so ein bisschen, dass halt nicht ein sehr

00:35:02: ähnlicher Content auf den beiden Seiten dann vorhanden ist.

00:35:05: So ist es. Ja, weil sonst, also das habe ich tatsächlich mal gehabt aus dem

00:35:09: Versehen, weil da auch eine Seite auf was

00:35:12: optimiert werden sollte, also längere Geschichte Und dann haben wir halt,

00:35:16: weil aus der Analyse erst gar nicht hervorgehen, dass das eine Keyword überhaupt irgendwo

00:35:20: Dominanz hatte, haben wir halt auf das eine Keyword, was wir rausgepickt haben, optimiert.

00:35:25: Und drei Wochen später sind beide Seiten aus dem Ranking

00:35:28: verschwunden. Ja, ich versteh's. Ja, gut, da kriegst du ja erst mal Tränen in den

00:35:32: Augen, weil du dir denkst, oh wei oh wei, was ist denn jetzt passiert? Und

00:35:35: da ist uns genau das halt aufgefallen, dass wir Duplicate

00:35:39: Content im Bereich der Überschriften hatten und

00:35:42: Google eigentlich nicht mehr so genau wusste, welche Seite pack ich jetzt nach oben und

00:35:46: dann macht Google halt in der Regel eins und wirft halt

00:35:49: beide Seiten raus. Genau. Die suchen dann net aus, welche Seite können am

00:35:53: besten passen und sagen die, entscheide dich selber, bis dahin kannst du mal auf den

00:35:56: unteren Plätzen warten. Dann war das aber schnell wieder behoben, also So weit ist ja

00:36:00: dann kein Todesurteil in dem Fall. Wir haben dann halt die Seite wieder

00:36:04: zurückgebaut, haben die andere auf ein anderes Keyword optimiert und dann sind beide Seiten

00:36:07: wieder gut im Ranking eingestiegen. Aber auch

00:36:11: sowas merkt man halt auch nur, wenn man dann halt auch ein Tracking

00:36:14: dahinter hat. Und ich glaube, das ist tödlich, wenn man sagt, hier, Webseite ist

00:36:18: ja alles total easy, das mache ich mir alles komplett selber, baue einfach mal was

00:36:22: da rein. Ich hatte ja im Vorgespräch von dem einen Kollegen

00:36:25: erzählt, der sich die Seite hat von einer Agentur aufbauen lassen

00:36:29: und nach dem GoLive war die Seite anderthalb Jahre auf No-Index.

00:36:34: Ist dann halt doof. Schmerzt. Ja. Ähm Und kostet

00:36:37: bares Geld. Ja. Also, kostet ja wirklich. Also, wenn man da

00:36:41: Ich weiß nicht, ob man da auch die Möglichkeit hat, gegen vorzugehen, weil das

00:36:45: ist ja Ja, das ist ja schon fast Vorsatz.

00:36:48: Das sind ja eigentlich die ersten Sachen, die ich überprüfen würde wenn eine seite live

00:36:52: geht gibt es nach dem goal live nach dem umzug gibt es 404

00:36:56: sind seiten irgendwie verschwunden gibt es irgendwelche probleme mit der zeit mehr

00:36:59: werden irgendwelche seiten außer jetzt datenschutz und pressung vielleicht nicht indexiert

00:37:04: und versucht dann halt möglichst schnell darauf einzugreifen, damit eben genau

00:37:08: das nicht passiert. Ich glaube,

00:37:13: dafür tun sich viele, die dann auch dieses Thema Webseiteaufbau

00:37:17: an die so über die leichte schulter werfen und

00:37:21: sich denken ja da machen wir gerade selber und wundern sich dann warum halt einfach

00:37:24: die website überhaupt kein im endeffekt ist ja deine website dein

00:37:29: digitaler vertriebspartner aufgebaut ist

00:37:33: genau genauso wie ein podcast ein blog wie bei

00:37:36: dir zu beginn was ja auch irgendwie unter die kategorie website

00:37:39: passt aber wir machen ja den kram auch nicht aus dem

00:37:43: spaß also ich könnte ja in der zeit auch irgendetwas anderes machen aber ich würde

00:37:47: es ja nicht machen, wenn es mir nicht auf der anderen Seite... Ich

00:37:50: glaube, da unterscheiden sich die Contentelemente. Der Blog ist halt schon eher so für die

00:37:54: Leute, die sich tiefer informieren wollen, also wo, glaube ich, wirklich

00:37:57: detailliertere Informationen nochmal hervorgehen. Und der podcast ist in meinem

00:38:01: fall für ein vertrauensaufbau also viele meiner kunden die zu mir

00:38:05: kommen sagen ja wir hören deinen podcast schon irgendwie xy folgen

00:38:09: und haben uns aus dem grunde für dich entschieden weil wir wissen okay du kommst

00:38:12: vielleicht aus dem maschinenbau du hast werkzeugmechaniker mal gelernt du hast in der

00:38:16: Entwicklung gearbeitet du kennst unsere Branche auch von der anderen Seite der

00:38:20: Werkbank und kannst uns jetzt optimal weiterhelfen

00:38:23: umgekehrt stoße ich dann vielleicht auch Leute bewusst ab die ich gar nicht

00:38:27: als Kunde haben will. Das ist gut.

00:38:31: So kannst du es ja auch mit deiner Website machen. Du kannst ja auch die

00:38:34: Webseite so aufbauen, dass du genau die Menschen,

00:38:37: irgendwer hatte mal den Begriff gesagt, die Wunschkundendichte zu erhöhen.

00:38:42: Finde ich eigentlich ganz charmant den Begriff, weil

00:38:45: darum geht es ja im Endeffekt. Du willst ja nicht jeden annehmen, sondern die, die

00:38:48: halt irgendwie zu dir passen. So ist es. Genau.

00:38:54: Mir ist jetzt gerade, als du das auch so beschrieben hast, eingefallen,

00:38:58: Zoom-Maschinen-Marketing in dem Moment ist ja auch

00:39:02: dann doch nur ein Teil des Marketings.

00:39:06: Und man spricht auch gern von einem Marketing-Mix,

00:39:10: einfach weil man ja vor allem mittlerweile im Online-Business

00:39:15: immer mehr Touchpoints braucht, dann wirklich einen

00:39:19: Interessenten überhaupt zum Kunden zu machen.

00:39:23: Weil eben immer mehr Menschen schon, ich sag mal, auch schlechte

00:39:27: Erfahrungen gemacht haben, dann ist es immer mehr die

00:39:31: Flut an, muss man wirklich so sagen, Reizüberflutung

00:39:34: an Werbung, an Dienstleistern, an

00:39:38: Möglichkeiten, die ich als Selbstständiger oder Unternehmer in

00:39:42: dem Moment habe, da wirklich mit der

00:39:46: eigenen Message dauerhaft rauszustechen.

00:39:51: Und das ist halt immer so ein Punkt, wo ich merke, die

00:39:55: ersten Berührungspunkte sind oft über meine

00:39:59: Website, über die Inhalte, über den Blog

00:40:02: damals, der gefunden wird. Und

00:40:06: wenn bis die Leute dann kaufen, sie tragen sich dann eben in

00:40:10: den Newsletter ein, in den Rocket Newsletter, folgen

00:40:13: mir dann eventuell bei Instagram. Und

00:40:17: vielleicht ist da dann die Kirsche on top, wenn sie

00:40:21: mich dann mal in der Story sehen. Weil eben das dann der

00:40:26: finale Vertrauensaufbau ist, dass sie sagen, sie sehen die Person.

00:40:30: Da ist nicht nur Text und ein Bild, sondern die sehen mich interagieren

00:40:34: als echte Person, wie ich bin. Und es ist ja auch unterbewusst

00:40:38: so, eben diese Verbindungen aufzubauen, wo es

00:40:41: darum geht, matcht das oder matcht das nicht.

00:40:45: Und Das finde ich immer ganz, ganz wichtig. Auch jetzt in

00:40:49: meinem kommenden SEO-Gruppenmentoring ist es

00:40:53: auch so, dass die Leute, die können sich gerne die Infos

00:40:56: vom Programm in Ruhe durchlesen. Dann tragen sie sich auf die Warteliste

00:41:00: ein. Dann ist es so, dass ich die Plätze im November

00:41:04: vergebe. Einmal, weil es natürlich begrenzte Plätze sind, aber

00:41:07: demzufolge wird erstmal auch noch ein Kennenlerngespräch erfolgen.

00:41:11: Weil mir wichtig ist, dass die Leute genau wissen, was kriegen

00:41:15: sie in diesem Programm, Passt es zu ihnen und erfüllt es ihre Wünsche, die

00:41:19: sie so stark wollen, die sie sich eben erfüllen

00:41:22: möchten? Und sollte es nicht passen, wäre es einfach für

00:41:26: mich auch ein schlechtes Gefühl im Sinne von,

00:41:30: ja, also eigentlich passt dieses Programm überhaupt nicht zum Kunden, aber

00:41:34: Geld stinkt nicht und so weiter. Aber das ist nicht meine Intention, mein

00:41:37: Vorhaben. Ich will, dass die Menschen dann genau wissen,

00:41:41: sie kaufen nicht die Katze im Sack. Das ist das Ergebnis, das sie dann

00:41:45: erreichen werden, und passt es eben zu ihnen. Und da ist der

00:41:48: persönliche Kontakt im Voraus ganz, ganz wichtig.

00:41:52: Habe ich auch zu Beginn, als ich das Mentoring entwickelt habe, bei den

00:41:56: Gesprächen mit der Zielgruppe festgestellt, was da einfach für eine Sympathie,

00:42:00: eine Verbindung, eine Gleichgesinnheit,

00:42:04: ob es dieses Wort gibt, keine Ahnung. Aber

00:42:08: ob das vorhanden ist. Gibt es denn

00:42:12: im Bereich SEO oder, das wäre so eine Frage, wir nutzen ja alle immer

00:42:16: mehr tools die auch in gewisser weise ki dahinter

00:42:20: haben nutzt du ki tools für dein seo und wenn ja

00:42:23: welche also wenn du ja sagst würde ich gerne einen tipp abgeben

00:42:30: Hat der Name was mit Wasser zu tun?

00:42:35: Nein. Nein? Also was ja viele nutzen ist dieses

00:42:39: Surfer-SEO, Texte zu erstellen. Ich weiß ja, ob dir das was sagt. Ah,

00:42:42: okay, okay, interessant. Nein, das nutze ich tatsächlich nicht.

00:42:46: Also das ist jetzt kein SEO Keyword Recherche Tool, das ist eher so

00:42:49: Content zu erstellen, Content zu schreiben.

00:42:55: Für Texte schreiben habe ich mal

00:42:59: NeuroFlash ausprobiert,

00:43:03: aber da ich dann tatsächlich recht schnell gemerkt habe, okay, auch

00:43:07: Texte generell zu generieren, ist einfach der größte Zeitfresser

00:43:11: im Alltag. Deshalb habe ich da mittlerweile eben mein Texterteam,

00:43:15: das das für mich macht. Das heißt, ich mache wirklich die Organisation,

00:43:19: die Recherche und die Briefings für die Texte.

00:43:23: Aber die Erstellung macht dann wirklich mein Team.

00:43:26: Und die arbeiten alle ohne KI-Tools

00:43:30: bisher. Okay, sagen sie dir zumindest.

00:43:34: Also ich gehe fest davon aus. Ja,

00:43:38: ne, fand ich jetzt mal ganz spannend, weil ich nutze, klar,

00:43:42: wer heutzutage sich der KI verwehrt,

00:43:46: dem ist auch nicht mehr zu helfen. Also das ist ja einfach, du kannst ja

00:43:50: nämlich viel Zeit sparen, aber das ist halt auch nicht die Nonplusultra-Lösung

00:43:54: für KI-Texte. Bestes Beispiel, ich habe aktuellen

00:43:57: Kunden aus der Rechtsbranche, also nicht, also

00:44:01: Rechtsberatungsbranche, sagen wir es mal so, das hinzuzufügen.

00:44:05: Und da haben wir auch über Tools dann die

00:44:08: Texte vordefiniert, vorgeneriert und

00:44:12: da ist Augen aufgeboten bei der Auswahl der

00:44:16: KI. Also ohne da jetzt großen Namen nennen zu können, also

00:44:19: gerade wenn es wirklich so fachspezifische Sachen geht, dann ist JGPT

00:44:23: vielleicht nicht unbedingt die erste Wahl.

00:44:27: Da gibt es dann irgendwie Tools wie Perplexity AI, die vielleicht ein bisschen mehr für

00:44:31: Recherche genutzt werden können. Aber auch da haben wir Texte

00:44:34: erstellt, wo der dann drüber gelesen hat, weil das ist halt auch super wichtig. Passt

00:44:38: der Content auch zu meinem Kunden? Der sagte, da sind Formulierungen

00:44:42: drin, die passen einfach gar nicht, die sind fachlich

00:44:45: komplett inkorrekt. Und

00:44:50: das halt auch da wieder die Warnung ja KI einsetzen,

00:44:54: aber niemals zu 400 Prozent darauf verlassen, weil das geht

00:44:57: mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit einfach in die Hose. Ja so ist

00:45:01: es. Also vor allem von der reinen Texterstellung würde ich auch

00:45:04: absehen, die 1 zu 1 so zu übernehmen. Ich meine klar,

00:45:08: erstmal gilt es mit, wie ist dein Prompt aufgebaut.

00:45:13: Das wird schon immer besser. Es gibt ja mittlerweile auch Prompt Engineers

00:45:17: und ich glaube, du hast auch in einem ähnlichen Bereich eine Qualifikation.

00:45:22: Das heißt, wenn du scheiße reinpumpst, kommt scheiße raus.

00:45:26: Und ich hoffe, das wird nicht weggepiepst. Ich

00:45:30: wollte gerade noch sagen, du sorgst dafür, dass mein Podcast nachher gefleckt wird.

00:45:34: Entschuldigung. Ich frage mich schon direkt halt. Ja, alles

00:45:37: gut. Ich kann ja explizite Sprache anhaken hierbei.

00:45:41: Genau, okay. Explicit.

00:45:46: Moment, jetzt habe ich den Faden verloren. Hier,

00:45:49: genau, ein I-Tool ist, nie eins zu eins den Text zu übernehmen.

00:45:53: Ich sage mal, zur Recherche, oder dass man wirklich sagt,

00:45:57: man hat gerade einen Balken vor dem Kopf, Dass man überhaupt ins Thema

00:46:01: reinkommt, mit der KI zu kommunizieren, ist nicht

00:46:05: verkehrt. Das ist einfach eine super Inspiration.

00:46:08: Aber dann wirklich Texterstellung nie 100 Prozent übernehmen.

00:46:12: Weil, wie du gesagt hast, es kann einfach noch Dinge

00:46:16: drinstehen, die nicht wahr sind, also die faktisch einfach auch falsch sind und

00:46:19: teilweise dann auch gefährlicher sein können. Wie dann auch

00:46:23: zuletzt ein Ja, von Google

00:46:28: Quasi die Ergebnisse von der neuen Google-KI.

00:46:33: Eine direkte Suche. Dass dann zum Beispiel hier

00:46:36: mit wie wird der Käse auf der Pizza besonders gut, dass

00:46:40: man irgendwie hier Kleber hinzufügen soll, war dann mit die Antwort.

00:46:44: Also ganz, ganz kuriose Dinge. Und das ist

00:46:47: jetzt nur ein Bruchteil von Dingen, die die Menschen in die

00:46:51: Suchmaschine und bei der KI eingeben. Ja, zu dem

00:46:55: Thema arbeite ich gerade im Moment an einem kleinen Prompt,

00:46:58: Cheat Sheet. Ich habe aktuell so einen kleinen KI-Crash-Kurs

00:47:03: planen, kostenfreien für meine Zielgruppe, wo ich sage,

00:47:06: Da gehen wir einfach mal Punkte durch. Ich habe schon aus meinem Newsletter einige Begriffe

00:47:10: oder einige Themen gesammelt, wo ich dann wirklich

00:47:13: sage, da machen wir in einer Stunde, anderthalb gehen wir die Punkte durch und dann

00:47:17: gibt es nachher so ein Cheat Sheet, wo die Prompts drin stehen oder

00:47:21: die häufig verwendeten Prompts von mir, die man dann auf seine Branche

00:47:24: anpassen kann, zumindest schon mal ein Stück weit bessere Ergebnisse zu

00:47:28: erzielen. Ich bin am überlegen, ob ich das vielleicht mit einer kleinen

00:47:31: Videoerklärung on top mache, dass ich wirklich so ein Video aufnehme, wie

00:47:35: ich den Prompt jetzt auch gezielt einsetze, halt

00:47:39: für den Kunden das bestmögliche Ergebnis rauszuholen. Weil ich finde, viele schrecken noch

00:47:42: davor zurück, überhaupt den Einsatz zu oder in den Einsatz zu gehen von

00:47:46: der KI vor lauter Angst, einfach das Falsche einzugeben,

00:47:50: falsche Ergebnisse zu bekommen. Und das Internet zu löschen. Ja, und

00:47:54: das Internet zu löschen. Den Fall hatte ich bisher noch nicht in den Rückfragen, aber

00:47:57: ja. Genau. Ja, es ist wirklich so.

00:48:01: Viele ist KI gleich irgendwie negativ behaftet. Muss man

00:48:05: auch leider sagen, durch die Medien kommt es halt häufig vor.

00:48:08: Klar wird KI in gewisser

00:48:12: Weise oder im großen Teil die Zukunft

00:48:15: verändern. Die Art, wie wir arbeiten, die Art, was

00:48:19: Arbeitsplätze angeht. Und da gilt es,

00:48:23: dass niemand sagen kann im aktuellen Stand,

00:48:27: wie es sich entwickelt wird. Aber man kann einfach darauf bauen,

00:48:31: dass die KI lieber zu positiven Zwecken verwendet

00:48:35: wird und genutzt wird, als für den anderen Part. Definitiv.

00:48:39: Also das wäre auch, ich bringe mal das Beispiel mit

00:48:43: den Robotern in der Fertigungsstraße, Wo früher mit Sicherheit

00:48:46: viele gesagt haben, oh nein wir werden jetzt ersetzt und auf einmal

00:48:50: braucht man uns nicht mehr. Im Endeffekt hat es auch bei den Unternehmen

00:48:54: einfach nur dazu geführt, dass sie skalieren konnten. Dass sie vielleicht in kürzerer Zeit

00:48:58: einfach die Produktionskapazitäten erhöhen konnten, die

00:49:01: Qualität verbessern konnten. Aber es werden ja nach wie vor Leute

00:49:05: gesucht, die die Roboter programmieren können, die die Anlagen

00:49:08: konfektionieren können, die auch die Anlagen nachher bedienen können.

00:49:12: Und genauso ist es ja auch in unserem Bereich. Also eine KI wird in

00:49:16: gewisser Weise Arbeitsabläufe verbessern, verkürzen. Das ist ja auch der Fokus, wo

00:49:20: ich mich dann in dem Bereich drauf beziehe. Aber

00:49:24: im Endeffekt irgendeine halbe Belegschaft quasi

00:49:27: auslöschen und komplett ersetzen, halte ich zum aktuellen

00:49:31: Stand noch eher fraglich.

00:49:34: Ja, kommt dann auch wirklich einfach auf die Geschwindigkeit an. Also dass es jetzt

00:49:38: wirklich im nächsten halben Jahr dann irgendwie groß klappert,

00:49:42: wie du es gerade beschrieben hast, denke ich auch nicht. Das

00:49:46: ist schlichtweg unrealistisch, dass natürlich die Strukturen

00:49:49: andere sein werden und es garantiert auch vorkommen

00:49:53: wird. Das halte ich aber auch nicht für ausgeschlossen.

00:49:57: Also, dass es bestimmte Branchen ersetzen

00:50:00: wird oder ergänzen. Definitiv.

00:50:04: Hast du zum Abschluss noch irgendwie so eine Handlungsempfehlung, wenn irgendwer

00:50:08: eine neue Seite hat und sich vielleicht seotechnisch

00:50:12: besser aufstellen will, worauf der

00:50:15: die achten soll bei der Auswahl einer Agentur, wenn die sich aus

00:50:19: irgendwelchen unglücklichen Gründen nicht für uns zwei entscheiden?

00:50:23: Ja, das ist mal eine schöne Frage. Also

00:50:26: dann… Sei

00:50:30: doch einfach

00:50:35: ehrlich! Wenn man, also Es ist so unvorstellbar,

00:50:39: wenn die sich nicht für uns entscheiden würden. Was soll ich da noch raten? Also,

00:50:42: die müssen immer geholfen. Wir haben das ja schon differenziert, dass du Team

00:50:46: WordPress und ich Team Typo 3 bin. Ah, da

00:50:49: auf das wirst du hinaus. Ja, Typo 3 geht halt einfach mal gar

00:50:53: nicht. Ja, würde ich so zurückgeben für WordPress.

00:50:58: Nee, das ist ganz witzig, weil jeder hat halt eben so seine Spezifikation.

00:51:03: Wie du sagst, ich bin spezialisiert auf WordPress,

00:51:07: Shopware und Shopify und mit Typo3-Seiten

00:51:12: habe ich immer mal wieder Anfragen und da greife ich einfach auf mein Team

00:51:15: zurück, weil ich da weiß, da habe ich eine SEOlerin,

00:51:19: die kennt sich mit Typo 3 aus und für mich ist es dann

00:51:23: auch einfach, müsste ich da rein arbeiten. Das ist

00:51:27: natürlich dann auch wieder mehr Zeit, die da ins Land geht. Das heißt, ich könnte

00:51:30: nicht in der gleichen Zeit die gleichen Ergebnisse für den

00:51:33: Kunden erreichen, als wenn ich jetzt eben eine WordPress-Seite habe.

00:51:37: Da kommt es wirklich darauf an, wenn der Kunde, je

00:51:41: nachdem welches CMS, also welche Seite er hat, da

00:51:45: Im besten Fall zu einer Agentur zu gehen, die sich darauf spezialisiert

00:51:49: hat, weil das für alle Beteiligten die günstigste

00:51:52: Variante ist. Als wenn ich da eine ganz neue Seite oder

00:51:56: erst einen Relaunch machen müsste, weil die Seite aus den

00:52:00: 90ern ist oder vom Cousin der Tante irgendwie mal gestaltet

00:52:04: wurde, wir kennen es alle.

00:52:07: Ja, also da ist wirklich so ein Hauptpunkt, wo ich sage, wenn,

00:52:12: dann sollte die Agentur passen, matchen Und

00:52:16: vielleicht auch einfach mal, wenn sich herausstellt, die Agentur ist dafür

00:52:20: nicht speziell geeignet, da nach einem Kontakt zu

00:52:23: fragen. Eben mit, okay, wir zählen eben in dem

00:52:27: Fall auf Typo 3. Können die mir jemanden empfehlen, der sich eben

00:52:31: darauf spezialisiert hat. Also das wäre meine

00:52:34: Vorgehensweise, weil ich eben nicht der Typ bin, dass man jetzt sagt, also

00:52:39: bevor wir jetzt zusammenarbeiten, musst du auf jeden Fall den Relaunch

00:52:42: machen. Das würde ich tatsächlich nur

00:52:46: empfehlen, dass ein Relaunch auf ein

00:52:50: aktuelles System überhaupt notwendig

00:52:53: ist, die Grundvoraussetzungen zu haben, da

00:52:57: weitere SEO-Maßnahmen durchführen zu können. Das ist

00:53:00: eher der Punkt, dass ich sage, aber nicht einfach, ich

00:53:04: arbeite lieber mit WordPress, mache erstmal einen Relaunch und dann sehen wir

00:53:07: weiter. Sondern das ist eigentlich so der Hauptgrund mit einmal Ersparnis

00:53:11: für den Kunden langfristig oder eben, wenn er gar nicht den

00:53:15: aktuellen stand technisch hat dann ist es vielleicht auch einfach

00:53:19: auch rechtlich notwendig weil ich sage nur weiterführend mit cookie

00:53:23: burner und all diese sachen die dann da

00:53:26: dazukommen dass die rechtlich korrekt sein müssen vor

00:53:30: allem in deutschland und europa ja definitiv

00:53:34: ja ansonsten war ich mal ein blick auf die uhr wir haben gerade

00:53:38: 54 minuten marke gebraucht correct

00:53:42: ja ich würde sagen wir machen katja dran vielen vielen dank dass du dir die

00:53:45: Zeit genommen hast. Also wenn du nur irgendwelche Punkte hast, die wir hinzufügen können.

00:53:50: Du hast das letzte Wort, bevor ich den Abschluss mache. Geil, das

00:53:53: letzte Wort, habe ich gern. Frag mal meinen Mann.

00:53:57: Ich bin seit einiger Zeit verheiratet und

00:54:02: das letzte Wort liegt meistens auch nicht mir. Ja, aber

00:54:05: tatsächlich ganz aktuell. Es ist auch einfach mein, ich sag mal mein Business

00:54:09: Baby, das ich jetzt aus dem Boden nicht gestampft,

00:54:12: aber kreiert habe die letzten Wochen und Monate.

00:54:17: Und zwar mein SEO Gruppen Mentoring. Gesucht und

00:54:20: gefunden ist jetzt die Tage die Warteliste

00:54:24: online gegangen. Den Link packen wir in

00:54:27: die Show Notes. Sehr schön. Und da

00:54:31: werden im November die begrenzten Plätze vergeben,

00:54:36: eben für alle selbstständigen Business-Starter

00:54:40: oder angehenden Unternehmer, die sagen, weg vom Social-Media-Hustle

00:54:45: hin zu einer planbaren, nachhaltigen Strategie,

00:54:48: die die Kundengewinnung über deine Website möglich macht,

00:54:52: und damit du auch einfach mal offline sein kannst

00:54:56: als Selbstständiger und dich nicht ständig dieser Satz mit von ja,

00:55:00: ja, selbstständig Und diese Klassiker einholen, dass du auch mal

00:55:04: offline sein kannst, deine Businessfreiheiten genießen und

00:55:07: trotzdem die Kundenanfragen bei dir im Mailfach landen.

00:55:12: Und das war mir ein ganz, ganz großes Anliegen,

00:55:17: dieses Mentoring zu veröffentlichen, zu machen, eng

00:55:21: mit meiner Zielgruppe zusammenarbeiten zu können, ihnen die Angst zu

00:55:25: nehmen, einfach was es angeht mit diesem ganzen Technischen

00:55:29: und so weiter. Und da werden wir zwölf Wochen miteinander

00:55:33: eng zusammenarbeiten und da kriegt jeder Selbstständige

00:55:37: das Know-how und Wissen an die Hand, wie er da zukünftig

00:55:41: selbstwirksam diese Maßnahmen umsetzen kann und dann

00:55:44: sieht, Wow, das funktioniert ja wirklich. Ja, perfekt. Die

00:55:48: Links packe ich in die Show Notes rein. Vielen, vielen Dank. Ich bin ja auch

00:55:51: in deinem Newsletter-Verteiler drin. Du hast es ja, glaube ich, vor zwei oder drei Tagen

00:55:55: schon mal da angeteasert. Drück dir auf jeden Fall

00:55:58: die Daumen, dass du da genau die richtigen reinbekommst. Und dann ich draußen,

00:56:03: wenn dir die Folge gefallen hat und du es tatsächlich 56 Minuten und 30

00:56:06: Sekunden durchgehalten hast uns zuzuhören, bei dem doch eher

00:56:11: technisch trockenen Thema, dann wäre jetzt natürlich der richtige Zeitpunkt

00:56:15: das Abo-Knöpfchen zu drücken, wenn du es noch nicht gemacht hast und ansonsten

00:56:18: die Kontaktdaten von Dani packe ich alle in die Show Notes rein. Setze

00:56:22: ich gerne mit ihr auseinander wenn du da Themen hast gerade im Bereich

00:56:25: Shopify, Webflow,

00:56:29: WordPress und Shopware wenn du da irgendwie Support brauchst deine Seite in

00:56:33: die Sichtbarkeit zu bringen. Ich glaube da bist du bei Dani ganz gut aufgehoben

00:56:37: und ansonsten wünsche dir einen schönen Tag und bis zur nächsten

00:56:41: Folge. Mach's gut!

00:56:45: Copyright

00:56:50: WDR 2021